乌克兰战争触发了北约的新纪元————采访 艾德里安·皮埃尔·范迪尔，北约最高联合转型司令
尤里·乔尔尼
2026年3月21日 11:06
《乌克兰国家通讯社》
俄罗斯对乌克兰的全面战争已成为自冷战以来欧洲最大的安全挑战，并且是北约转型的强大催化剂。联盟正在重新思考高强度战争，加速采用创新技术，并调整其结构和理论，以考虑新技术的作用——从无人机到人工智能。
由于成功地抵抗侵略者，乌克兰获得了独特的战斗经验，这已经影响了盟国的决策。北约的盟国转型司令部和北约乌克兰联合分析、训练和教育中心（JATEC）在将乌克兰经验整合到北约训练、 信条和创新中方面发挥着特别重要的作用。
在接受乌克兰新闻社采访时，皮埃尔·范迪尔元帅，最高联合司令部转型负责人，谈到了战争如何改变联盟，北约学到的教训，转型如何加强乌克兰的支持，以及乌克兰在未来欧洲安全中的作用。
适应能力是乌克兰最重要的经验之一
问：- 舰长，您是北约内部战略转型议程的负责人。那么，在您看来，俄罗斯对乌克兰的全面战争如何改变了北约对转型的看法？中东的军事冲突对此又有什么影响？
- 乌克兰的入侵对许多欧洲人来说是一个震惊，他们认为这种战争在欧洲是不可能发生的。因此，这是一个现实的冲击。
入侵的宽度，消耗的弹药量比我们能生产的还要多，这让我们感到震惊，欧洲的所有领导人都意识到他们需要进入一个新的时代。他们需要生产更多。他们需要有更深的弹药库。
因此，这场斗争已经帮助乌克兰今晚战斗。在这几年里，它一直是努力的核心。但是今天，四年的斗争今晚提出了我们明天如何战斗的问题。
因为我们看到敌人适应得非常快。所以现在所有的努力是如何让各国在未来几年内发明尖端技术。你知道在海牙，他们承诺将GDP的3.5%用于国防。
因此，这意味着我们需要为未来投资，而不是为过去投资。
对于中东地区，事实上我们看到的是暴力的程度。而我们看到，乌克兰进行的实验。
每天你都会看到对基础设施的袭击。会是数据中心吗？会是炼油厂和关键节点吗？事实上，我们只是看到乌克兰所发生的事情，实际上就是当今的新型作战方式。因此，这为乌克兰的实验提供了强大的动力，使其在所有盟国中传播。
- 在全面战争的四年里，乌克兰武装部队已成为世界上最经验丰富的军队之一。他们在战场上展示了快速适应，从使用无人机和实施新的打击战术开始。北约现在是否在军事训练和军事结构的部队和行动中整合乌克兰的战斗经验的任何特定元素？
- 乌克兰战争的第一个影响是重新审视训练。我们继承了一种非常传统的训练。
并且我们已经看到，考虑到战场演变的速度，我们不仅需要对部队进行合格检测，还需要对他们进行训练以适应。因此，我们去年启动了一个新的北约计划，名为大胆训练，其中实际上有一部分训练是无脚本的。它使用红队和红队的无脚本行动，就像敌人一样，以压力蓝队并让他们重新规划和适应。
因为我们认为在北约，适应的DNA是来自乌克兰的最强有力的教训之一，即不断适应战斗。
西方没有预料到弹道导弹的生产和规模。
问：顺便说一下，这场战争常被描述为现代高强度战争的实验室。哪些技术或方法——例如无人系统、人工智能或网络中心战——最显著地改变了今天的战场？
一个是太空，特别是商业太空的使用。这是否是为了通信？例如，我们看到了星链的作用。但我们也看到了商业图像、商业电子战。
第二个领域是机器人技术。它会在陆地上、海上、海底、空中？我们已经看到这个领域非常富有创造力并且迅速适应。
第三个领域是信息技术，利用这些技术来更好地指挥和控制。
乌克兰发明的德尔塔[态势感知与战场管理系统]是如何快速适应并为士兵提供相关信息以进行战斗的一个非常典型的例子。
因此，这三个领域是值得注意的，我们已经专门制定了计划来考虑这些经验。
问： 鉴于全球需求日益增长以及在多个同时进行的冲突中防空导弹的明显短缺，北约是否有扩大生产和补充各成员国库存的战略？
- 所以我们正在努力找到最佳时机，将好的武器用于好的目标。
事实上，我们正参与一场大规模的战斗，因此我们需要使用好的武器打击好的目标。我们能够对抗成千上万生产的无人机，因此我们需要找到非常便宜的优秀产品来消灭这些低-end威胁，然后将 exquisite、昂贵且非常精确的武器保留下来用于最苛刻的威胁，如弹道导弹。
因此，在北约，我们正在努力寻找这些最佳结合点，并能够构建一个C2系统，将优秀的执行者分配到优秀的目标上。
-问： 但是最昂贵的反导系统，比如爱国者系统，情况如何？
- 我认为西方没有考虑弹道导弹的生产和规模。我们有警告，例如，关于也门的胡塞武装，一个小国能够用弹道导弹打击海上交通。
这应该警告我们。 说，好吧，我们需要做些不同的事情。
在那段时间，复杂导弹的生产线并不是很大。所以我认为我们现在正处于一个匆忙的时刻。我们需要加快生产，这是一款复杂的武器。所以这需要一些时间。
问：- 乌克兰与北约合作的关键工具之一是联合分析、训练和教育中心，正如你提到的那样，在比得哥什。因此，鉴于JATEC在经验与信息交流方面的工作，我们何时可以期待建立一个完全互操作的指挥、控制和通信系统，以便北约与乌克兰之间的军事数据交换，特别是共享机密信息？
- 所以，我说，这是一个复杂的主题，因为我们需要在32个国家和乌克兰之间找到协议，以实现这种水平的交流。但到目前为止，我们已经完成了一些出色的工作。
例如，我们举办了一次关于滑翔炸弹的创新比赛，取得了相当大的成功。我们正在与另一方合作开发反纤维无人机，并且我们已经在演习中吸收了乌克兰人。
因此，今天奥达西训练的成功部分归功于乌克兰的成功。
认知战在应对混合威胁中发挥关键作用
问：- 俄罗斯正在积极使用混合工具，包括网络攻击、破坏活动、信息行动和对关键基础设施的压力。联盟的转型如何应对这些新的 evolving 威胁类型？
- 以EVA Baltic Sentry为例，一年前波罗的海的电缆被切断时，SACEUR启动了eVA，这是一个扩展的警惕行动，我们将岛屿、船舶、海上巡逻机的所有资源汇集在一起。我们，ACT [盟军转型司令部]，还启动了一支USV舰队来监视波罗的海。
这就是联盟在岛屿规模上的应对方式。这意味着32个成员国正在合作处理这一问题。
更广泛地说，我认为这种灰色地带行动是一种骚扰。
事实上，这正是认知战变得重要的地方。认知战的一部分是使我们的国家更具韧性。适应能力、深度保护以及拥有在战斗中不被动的民众的能力。
这就是我们在冷战期间所经历的。我们需要重新获得这种经验。
问：- 乌克兰战争还展示了低成本技术（如无人机）在电子战系统等领域的的重要性。这是否改变了北约在昂贵高科技军事装备与低成本大规模生产解决方案之间的平衡？
- 是的，联盟中有一个正在进行的伟大工作，正在寻找这两条路径。你有一个缓慢而复杂的路径，正在寻找尖端、精致的技术以获得优势。然后你还有另一个需要快速推进的大型系统路径。
无人机就是一个很好的例子。今年，我被告知乌克兰将生产近1000万架无人机。这个规模需要对西方来说是可承受的。
对西方和欧洲来说，问题是他们没有在战争中。考虑到无人机的过时，例如，建立储备是不相关的。因此，我们需要找到一种方法，而培训就是方法，以确保工业和技术始终处于前沿。
随着行业产能的提升。因此，我们需要汇总各国的需求信号，确保如果我们进入战争，我们能够迅速扩大产能，并拥有最新的技术。
我们需要严格的训练来测试我们的系统
问：- 最近，乌克兰军队在REPMUS/Dynamic Messenger演习中首次领导了对抗力量。并且在实际阶段，他们部署了无人水面舰艇，如Magura V7，我认为这在训练中取得了积极的结果。采用高科技到海上领域这种经验对北约海军成分的转型有何影响？
- 所以这些船是我指挥租用的。我付了钱，因为这是我想要的结果。
所以这就是我告诉你们的关于红队的事情。事实上，这是创造一个更具挑战性和更真实的训练环境。然后我们将触发蓝色一方的效应更加相关，发展好的技术，并为这种战争做好准备。
所以对乌克兰方面来说，这是一次巨大的成功，使我们获得了宝贵的经验并变得更加强大。这也正是我们想要达到的训练效果，我们不会进行虚假的训练、空穴来风的训练和甜美的训练。我们需要的是艰苦的训练，以测试和进行系统的压力测试。
问：- 那么关于这次培训的一些细节呢？
- 这是训练。所以你仍然有一些限制。但我觉得好的一点是我们触发了对技术现状的更好理解，了解乌克兰在威胁方面所取得的成就。
那么我们需要解决的是。
在乌克兰实施北约标准的战略和战术训练变得越来越相关。
问：- 让我回到JATEC的活动。您个人在不到一年前为其工作揭幕。现在您能提到JATEC活动的特定成果或重要成就吗？
- 首先是红队的组建。这样对北约来说是有益的，可以将这种战争经验带入北约企业。在乌克兰方面，我们为精确制导炸弹和光纤无人机进行了两次竞赛，并取得了非常好的效果。
因此，我们有一个乌克兰要求的其他工作计划。我们将致力于教育，如何将北约标准的战略和战术培训带到乌克兰。所以这是一个双赢的努力。
对乌克兰的支持使我们真正理解了战争。
问：- 我们已经讨论过混合工具和混合威胁。联盟是否在讨论一种应对混合威胁的新机制，这种威胁可能不适用于传统第5条解释的集体回应？
- 实际上，这是我们每天都在做的事情。这就是增强型警惕活动（eVA）。
所以你有一个安全的，因为触发了一些扩展的警惕活动，一个在波罗的海，一个是在波兰无人机入侵后的东翼。另一个现在在北极。
这是一种评估问题和生成力量的方法，这些力量将使用太空、真实平台和信息战在不同的领域、不同的领域解决这个问题。
问：- 作为集体应对的一部分，这只是在这些地区部署快速反应部队，还是你们有其他的愿景？
- 所以我不能公开谈论所做的事情的范围。这是一个全球规划，多领域的努力，我说的是联盟的整合。因此，这是标准，能够非常无缝地合作。
其次，能够整合所有领域。即使有些领域由某些国家运营，但它们将被整合到全球格局中。这为回答提供了非常强大的力量。
问：- 最后一个问题，可以说乌克兰战争有效地使北约的转型加速了几十年吗？乌克兰在这一过程中将在未来扮演什么角色？
- 因此，乌克兰战争确实为北约开启了一个新时代。因为现在我们有32个国家承诺提供资源，占GDP的3.5%，这大约是今天的两倍。到2032年，按欧洲规模计算，我们的国防支出应达到每年8000亿美元。
正如你之前所问，乌克兰在战争中所经历的以及我们在中东所看到的表明，我们正在进行并且需要进行更多的努力和强有力的努力，这不仅仅是制造更多的相同事物，我们需要发明下一场战争和下一场战争的作战方式。这种作战方式将使我们赢得战争，而不是被迫进行我们将会失败的战争。因此，有智力上的努力、训练上的努力和技术上的努力，以确保我们在未来保持优势。
问- 那么乌克兰在你的转型计划中扮演什么角色？
- 我认为乌克兰，支持乌克兰已经与真正的战争建立了联系。我认为乌克兰带来了这种适应能力，每晚都在战斗并不断重塑自己。因此，我认为这对北约非常有利。
我认为北约可以在未来建立一个持久、可信和高效的军事力量。